陈向宏：乌镇景区、古北水镇（北京）景区总规划师、设计师及总裁，国内著名大型景区建设管理的实践专家。2013年组建中景旅游管理（北京）有限公司，致力于国内景区建设与连锁管理。

提到陈向宏，人们总会想到他最出名的作品乌镇景区和古北水镇景区，现在他把目光转向了下一个村落——长江村。在这里，他想做一个与之前相比完全不同的公益项目，用旅游为这个资源条件并不发达的乡村解决贫困问题，也为更多面临类似处境的贫困乡村找到新的出路。在今年9月山东滨州举办的第二届中国古村镇大会上，陈向宏作为大会嘉宾将带来精彩演讲，更多传统村落保护与活化的实践者也会在「互通：基层实践&志愿者服务」分论坛分享他们的实践和心得。《灵犀》抢先采访了陈向宏，和他一起聊一聊长江村的现在和未来。

长江村项目初心涧度假酒店选址

//对话陈向宏：长江村的现在与未来//

灵犀： 您设计、开发、运营旅游产品已经有很多年的经验了，例如乌镇、古北水镇，您为什么会把目光转向长江村呢？

陈向宏：我一直觉得贵州是一个很好的旅游目的地，生态环境非常好，特别是这几年交通也得到了质的改变，所以我觉得贵州未来会有很大的发展空间。差不多五年前，公司组建调研组到贵州这个地方进行调研，调研了不下10次，我发现贵州还有好多不发达的地区，好多偏远的山村无论从生产条件还是生活条件都处于很低端的状态，老百姓的生活跟我们目前的社会甚至是有点脱节的。我也看到了政府对扶贫、旅游开发倾注了很多精力和财力，但是似乎还没有找到一个好的途径跟方法，所以当时我萌生了一个想法：能不能把我们的单纯投资行为转化成通过发展旅游来实现扶贫呢？我个人想法是，以符合当地实际的手段，以最少的或者说以一个精准的成本来实现整个地区的农民收入、生态环境的改善，实现脱贫，这里面主要就是要找到一种合适的手段跟合适的方法。我认为旅游确实是一个很合适的产业。

长江村其实从旅游资源条件来说在贵州是处于一个中等偏下的水平，但我觉得，我们不是去做锦上添花的事情，这个地方老百姓确实非常贫困，我想挑这个地方不仅可以更好地诠释我们的理念，另一方面我们做的东西在未来可以有普遍的推广意义。其实直到现在，好多人还是不理解为什么我会挑长江村这么一个地方，而我想得很明白，对于长江村，我不是要做得游客量多大、多出名、商业价值多高，我觉得这些都是次要的，只要在这个项目总体平衡的条件下让那里的老百姓能感受到未来的希望，通过旅游开始新的生活，这就是一个最大的效益。

长江村原住民家的厨房

灵犀：就您的观察来看，长江村为什么会出现严重的贫困问题？

陈向宏：首先，近几年整个城市化发展对乡村人口结构是很大的挑战，以前乡村祖祖辈辈不离土、不离乡，而现在全国各地的乡村空心化成了乡村衰落最致命的因素，村里边除了老人就是孩子，稍微富裕的人都搬离了。我认为无论城市还是乡村，发展的主角是人，人的缺失是一个很可怕的事情。第二，传统的农业模式也在现在经济发展中受到挑战，农产品的价值普遍很低，长江村的农民只种两样东西，一样是辣椒，第二样是烟叶，而且是很粗放的种植方式，平均每亩地一年收入只有4000块左右。第三，村集体经济没钱，老百姓的公共设施没法得到根本的改善，长江村50多户人家几乎没有一家能有个像样的淋浴间、卫生间，厨房也是最原始的柴灶间，房屋年久失修，所以村子里的村民恨不得早一点离开祖祖辈辈生活的这片土地，我觉得这是一个让人悲哀的事情。如果农民吃不饱、住不好，又哪来对生活、这片土地的热爱？又哪来长远的打算呢？我觉得，如果有一天我能用我的方式、用我们团队的努力让这里发生改变，那将是非常快乐的事情。

灵犀：您对自己在长江村项目的角色定位是什么？

陈向宏：长江村扶贫主角应该是当地的村民跟当地的政府。中国好多景区出现冲突，虽然表面上看是利益机制的问题，实质上是这块土地开发的原有主体缺失的问题，这也是我在进行反思的。所以在长江村，所有的制度出台都是和当地村民共同讨论出来，我们也尝试用旅游的方式成立旅游合作社，参加了合作社就要遵守大家共同的约定。我希望以后长江村可以各得其所，大家充分发挥自己的能动性，能够分享旅游所带来的成果，这种想法可能某种程度上来说有点乌托邦，但是我觉得也不是完全没有实现的可能。

《长江公约》就是我自己起草的整个项目运作和持续发展的思想基础，一共七条，起草的七条都是我们选择开发模式、运营管理模式、项目利益分配和规范政府、项目管理者、村民行为等关于长江村持续发展最基本的指导思想和原则，包括未来的主体是谁？我们的利益分配格局是什么？合作社的组织架构是什么？我曾经担任过12年的乡镇党委书记，我对镇村一级管理、老百姓感受有自己的体会，但我只是提议、建议，这个纲领性的文件会考虑如何界定政府、公司、村经济合作社、村民、乡镇等等方方面面的关系。

现在我们做的每一步都是公开透明的，所以老百姓特别支持。而我们作为援建的团队，第一有成熟的开发经验，第二有很好的管理模式，第三有市场上品牌影响力的带动，所以我们会牵头做很多事情，包括和旅游无关但是提高老百姓生活质量的设施，例如建管道、煤气、高压电、低压电、道路、无线网络，这对当地老百姓是翻天覆地的变化。

陈向宏与当地村民沟通交流

灵犀：您和长江村的村民交流过吗？他们都有什么想法？

陈向宏：我自己与当地村民进行了多次面对面交流，村民更多的是很朴素的观念，他们会告诉我「我们都特别盼望，我们都会配合」，可是我并不这么看。你看中国的旅游景区出现很多例如「天价虾」这种问题，这也不是一开始就有的，而是发展的过程中才出现这些问题。再纯朴的老百姓思想也会变化，所以我们一开始就要加以规范和引导。富裕了以后怎么办？富裕了还要帮助别人，你不能把所有赚了的钱都分光，你要留出一部分来照顾弱势群体，然后还要帮助周边的人，这些我们都是做充分的沟通的。

当然，长江村的老百姓特别淳朴，他们也提了好多的想法和意见，我们的工作组都认真地记录下来，老百姓更多的意见是关于未来，他们提到以后赚了钱要娶媳妇，房子要再新建房子怎么办？在外面打工的儿子要回来怎么办？我说好啊，欢迎你们回来，我特别希望长江村的年轻人回到自己熟悉的土地。所以和村民的各种互动都是非常良性的。

陈向宏听取村民对共生重建的看法

灵犀：您之前介绍长江村的时候用到一个词是「共生」，具体来说共生在长江村体现在哪些方面？

陈向宏： 共生的核心就是和谐跟平衡，我认为这是项目的思想理论基础。我们做每件事情在某种程度上来说都处于选择之中，正因为有许多冲突，所以我们的选择要考虑其中各种利益。共生思想提出来之后，当地的村镇干部现在也学会这种思维来考虑问题，比如说我们现在安排一部分农民以房屋的使用权来入股，我们会基本保留原来的房子，但是总归修路要碰到房子拆迁的问题，那怎么办？拆了以后我们就要考虑，农民搬出来，搬在哪里？所以我们就会挑最好的位置，就比如说停车场边上，让农民建房子。建了以后农民自己不能经营，又该怎么办？农民可以有多种选择，以合作社为主体帮农民建、帮农民经营。村里每个人不一样，有能干的，也有不能干的，有文化程度高的，也有文化程度低的，有人掌握技能，也有人没有掌握什么技能，我们要让每个人各得其所，给每个人都有机会，你可以去开店铺，也可以进公司做员工。对于想开店的村民，我们有专门的同事培养他，像有些村民想开饭馆，他们原来烧的菜未必是游客喜欢吃的，我告诉村民，你烧的菜不是给贵州人吃的，而是要给全国游客吃的，所以像这种技能，我们也有厨师进行系统地教学。而对于实在很贫困、没法做什么的村民，合作社或者公司会发生活保障费。所以我们现在希望这个项目不要搞成利益博弈的过程，而是所有人和谐共存的状态。

当然这是我们理想化的目标。其实对长江村这个项目，我也在不断地进行反思，无论如何，它肯定要创造市场价值，没市场价值，游客不来，卖不出票，没收入，那所有的经济基础就没了，大家都说好也没有用，这一切都变成空中楼阁。所以我希望做一个简单而又优美的度假型乡村，环境优美、百姓纯朴、管理规范，这就是我对长江村的构想。

长江村项目1号民宿破土动工

灵犀：现在长江村项目的进度如何？您对长江村的未来有怎样的计划？

陈向宏：我们现在做完了整体规划，完成了40%左右的建筑设计，我自己亲自做这个项目的创意和规划以及重要节点、区域的建筑方案设计。我们已经开始积极施工，特别是基础设施，道路框架已经完成了，村自来水厂已经开建，所有进入的施工设施已经安排好。我们也做了一些让当地老百姓更加了解项目未来的工作，例如与当地政府一起把老百姓的代表请到乌镇和古北水镇来，他们看到这些地方的老百姓以前也很穷，现在生意特别好，富裕得不得了，所以长江村的老百姓现在信心十足。

我也越来越有信心，我相信，长江村以后会像乌镇、古北水镇一样出名，可以成为乡村度假旅游的新典范、旅游精准扶贫的新样板、贵州旅游的新标杆。我向来很避讳所做项目成为“模板”，但我觉得长江村这个项目应该成为一个可以复制的模板，它成为一种行得通的商业模式，脱贫，改变山区面貌，老百姓受益，政府的投入甚至可以回收，那我觉得这个项目就变得有普遍价值了。

当然，理想很丰满，现实很骨感，再美的理想都要涉及到方方面面落地，所以我要始终保持理智。对长江村这个项目我尤其小心翼翼，我们团队里好多人觉得奇怪，他们说：「陈总你这个项目很谨慎啊！」比如我会非常小心投资规模的控制，每次我让团队的成员把所有测算数据给我，我要了解整个项目投入了多少、在哪方面投入多少，绝对不是想做多少就做多少。我从来不会很冲动地建一个漂亮的酒店，为了漂亮不问花多少代价、有多少效果，我情愿建一个丑一点、但是市场效果很好、能给整个项目带来很大帮助的酒店。我认为情怀仅仅只是个人理想兴趣的安放，所有涉及百姓和项目的事情必须保持高度的理性，对整个项目无论从硬件建设、制度设计、未来发展计划安排都要保证最大安全性。情怀是属于个人感觉的一部分，你不能把个人的感觉放大，保持克制的心态是很重要的，个人情怀不要跟实用主义打架——我从来都是这样告诫自己的。

对于未来，我没有宏大的理想，我总是去做我认为对的事情、我感兴趣的事情，永远把今天的事情做好。长江村完全不同于我以前做的项目，但它是我个人特别喜欢的项目，是现在我倾注热情最多的项目。差不多从现在开始长江村还需要两年的时间，我估计在2018年上半年就可以掀开面纱了。我有个自己的私心，就是要把它推出去成为「网红」，让更多人知道这个藏在深山里最美的长江村。

陈向宏在长江村项目现场指导设计施工

图文来源：戴梦馨 灵犀CONSONANCE